[Resumo da conversa entre Meishu-Sama e o jornalista Raymond Cartier]

Sr. R. Cartier: Será que é o seguinte: no caso da Igreja Católica, Cristo faleceu, mas as Igrejas ficaram, e enquanto era vivo, ele fez tudo e depois não tem mais necessidade de ter Igrejas ou Ensinamentos para dar esclarecimentos.

Meishu-Sama: Não tem necessidade. O motivo disso é que eu vou acabar com os doentes do mundo inteiro. Vou acabar com a doença do mundo. Acabar com a doença significa que, não tendo a doença, não terá homens maus. Homens maus são todas as pessoas enfermas. Acabando com os homens maus, acaba a necessidade da religião.

Sr. R. Cartier: Por isso, o senhor diz que enquanto viver irá acabar com a doença do mundo?

Meishu-Sama: Isso. É porque existe uma causa da doença. Até hoje a humanidade estava equivocada com a causa da doença. Portanto, eu vou esclarecer essa causa. Estou a escrever um livro sobre isso e depois vou distribuí-lo ao mundo inteiro.

Sr. R. Cartier: A doença acabará, e sendo assim, a morte se tornará uma coisa bem distante.

Meishu-Sama:Isso mesmo. O homem vai viver mais de cem anos.

Mesmo os meus discípulos, realizam milagres idênticos aos de Cristo

Sr. R. Cartier: Cristo, Maomé e Sakyamuni, essas pessoas também vieram a esse mundo um com um certo tipo de missão recebida de Deus?

Meishu-Sama: Sem dúvida, mas a força que aquelas pessoas receberam de Deus é pouca. Era fraca. Por isso tenho muitos discípulos que manifestam milagres iguais aos de Cristo. Portanto, a minha Igreja Messiânica Mundial não é uma religião. Não se consegue salvar a humanidade através da religião. A Religião era apenas uma ponte de ligação até ao meu aparecimento para salvar a humanidade.

Sr. R. Cartier: Na Bíblia está escrito que Cristo fez ressuscitar pessoas 3 dias depois da morte, e os fiéis acreditam nisso plenamente, só que para fazer com que os fiéis digam isso, é preciso fazer algo parecido como ressuscitar um fiel e mostrar, senão não acreditarão, mas é possível fazer uma coisa assim?

Meishu-Sama: Um discípulo meu consegue fazer esplendidamente. Tem discípulos que estão a fazer renascer pessoas que já morreram. Portanto, mesmo vocês, tornando-se meus discípulos, conseguirão fazer coisas iguais às de Cristo.

Sr. R. Cartier: Em outras palavras, quer dizer que possui o poder de fazer nascer novamente uma pessoa morta?

Meishu-Sama: Isso mesmo.

Sr. R. Cartier: Até mesmo um discípulo?

Meishu-Sama: Consegue.

Sr. R. Cartier: E a força, como Cristo, de dar alimento quando este acabar e tornar a terra mais rica?

Meishu-Sama: Consegue. Acontece muito isso.

O espírito de Jesus trabalhará entre os católicos

Sr. R. Cartier: Eu desejo bastante que se expanda, infalivelmente, pelo mundo inteiro.

Meishu-Sama: Sem dúvida, assim será. E os fiéis católicos logo se tornarão membros messiânicos. E quem vai realizar isso é Cristo. O Espírito de Cristo fará com que todos se tornem membros da Igreja Messiânica.

Sr. R. Cartier: O facto de saber que os fiéis católicos se converterão foi através de mensagem ou do que?

Meishu-Sama: Não foi assim. Não é preciso que eu me preocupe tanto com isso, pois para que eu me atenha aos objectivos principais, Cristo trabalhará a partir do Mundo Espiritual. Tanto Cristo como Sakyamuni estavam à espera do meu nascimento. Cristo e Sakyamuni foram profetas. Cristo predisse que o Paraíso Terrestre estava próximo, mas não disse que ele construiria o Paraíso Terrestre. Sakyamuni também disse que viria o Mundo de Miroku, mas não disse que seria ele a concretizá-lo.

Sr. R. Cartier: Os fiéis católicos acreditam que não existe nada superior ao Deus por eles venerado.

Meishu-Sama: Isso não está certo. Existe o Pai do Céu. O que eu realizo são as coisas do Pai do Céu.

Sobre a Vinda do Messias

Sr. R. Cartier: Dizem que Cristo é o Messias.

Meishu-Sama: Não, não é o Messias!

Sr. R. Cartier: Se é assim, de que forma vão ingressar os fiéis católicos? É o segundo Messias? Os judeus, por exemplo, estão pensando que Messias ainda não veio. Me fale sobre a vinda de Messias.

Meishu-Sama: Isso eu não posso falar detalhadamente. Se eu for a Vinda do Messias ou Cristo, as pessoas virão correndo e eu não poderei trabalhar. Agora tenho diversos trabalhos e também bastante coisa para escrever. É a minha Bíblia. Até que ela seja concluída não posso falar abertamente. Portanto, deixo obscuro. É nesse sentido.

Sr. R. Cartier: Por gentileza, se puder gostaria de fazer uma foto da mão do senhor (ministrando Johrei).

Meishu-Sama: Pode (Meishu-Sama levanta a mão e a foto é tirada de frente).

Sr. R. Cartier: Publicarei com esse título “A mão que cura o sofrimento do mundo”.

Jornal Eiko n° 164. 9 de Julho de 1952

Original em Japonês

明主様　レモン・カルティエ氏夫妻と御対談

…

カ氏「こういうことでございましょうか。キリスト教ならキリストが亡くなって、つまり教会はずっと残っていますが、そうでなく在世中に全部なさって、後はそれを司って行く教会とか教えは必要がないので――」

明主様「必要ないです。それはどういうわけかというと、私は世界中の病人をなくするんです。世界から病気をなくするんです。病気をなくするということは、病気がなくなれば悪人がなくなるんです。悪人というのはみんな病人なんです。悪人がなくなるから宗教の必要がなくなるんです」

カ氏「だから、御在世中に世の中から病気をなくするというので――」

明主様「そうです。というのは、病気は原因があるんです。それがいままでは人類は、病気の原因というものを間違っていた。ですから私が、その原因を明かしますからね。私はそこでいま本を書いてますが、これを世界中に配ります」

カ氏「病気というものがなくなります――ということになりますと、死というものが非常に遠いものになってしまいますので――」

明主様「そうです。人間はみんな百歳以上生きるんです」

　弟子でさえキリストの奇蹟を再現

カ氏「キリストとかマホメットとか釈迦だとか、ああいうような方々は、やっぱり一種の神の使命を受けてこの世に現われたので――」

明主様「勿論そうですが、ああいう人たちは神様から与えられた力が少ないんです。弱かった。ですから私の弟子でキリストくらいの奇蹟を表わすのはたくさんあります。ですから私のメシヤ教は宗教じゃないんです。宗教では人類を救えないんです。ただ、宗教は私が出るまで人類が救われる程度のつなぎであったんです」

カ氏「バイブルなんかにキリストが、死んで三日目に蘇生させたとあり、信者は固くこれを信じてますが、カトリック信者にそう言わせるようにするには、やっぱり信者の人を蘇生させるようなことを目に見せてやらないと信じないですが、そういうようなことができるので」

明主様「私の弟子で立派にできます。弟子で、いったん死んだ人が生き返るようなことをやってます。ですから、あなた方でも私の弟子になれば、キリストくらいのことはできますよ」

カ氏「言い換えてみれば、とにかく死亡した者をふたたび生き返らす御力がおありになるということで――」

明主様「そうです」

カ氏「お弟子さんでも――」

明主様「できます」

カ氏「キリストのように、食物がなくなると食物を与えるとか、土地をもっと豊富にするという御力は――」

明主様「できます。そういうことはたくさんあります」

　カトリック信者にキリストの霊が働きかける

カ氏「私としてはぜひ全世界に弘まることを非常に希望しますが――」

明主様「無論そうなります。それからカトリック信者がいまにメシヤ教信者になります。それはだれがそうするかというと、キリストがそうするんです。キリストの霊がみんなをメシヤ教の信者になるようにするんです」

カ氏「カトリック信者が必ずそういうふうになるということは、なにか――お告げかなにかでご存じなので――」

明主様「そうではない。私がなにもそんなに働きかけなくても、先方でどうしても私に働きかけなければならないようにキリストが霊界から働きますからね。キリストでも釈迦でも、いままで私の生まれるのを待っていたんです。キリストも釈迦も預言者です。キリストは天国は近づけりと予言されたが、自分で天国を造るとは言わなかった。釈迦もミロクの世が来るとは言ったが、自分が実現させるとは言わなかった」

カ氏「キリスト教信者は、自分の神様以上のものはないと信仰しておりますが――」

明主様「そんなことはありませんよ。天の父があります。天の父が私のやることです」

　メシヤの降臨について

カ氏「キリストはメシヤであると――」

明主様「メシヤではないです」

カ氏「ということになっておりますが、カトリック信者がどういうふうに入ってくるのでしょうか。二度目のメシヤ。ユダヤなんかはまだメシヤが来てないと思っているのですが、降臨ということについて――」

明主様「それは私が精しくお話しすることができないです。私がメシヤの降臨とかキリストとすると、ワーッと来て仕事ができないです。いまいろいろ仕事があるし、書くのもたくさんある。私のバイブルですね。それができるまでは公然と言わないんです。だから、ぼかしてあります。そういう意味ですからね」

カ氏「恐れ入りますが、できれば御手の写真を撮りたいと思いますが――」

明主様「良いですよ」

　（明主様がお手をかざしになるのを正面より写す）

カ氏夫人「世の苦しみを治す手、という題で出します」

『栄光』164号、昭和27(1952)年7月9日

Foto da mão de Meishu-Sama tirada pelo jornalista francês RAYMOND CARTIER, editor chefe da revista Paris Match.